Галатея действительно воздействовала не на разум, а на тело жертвы. Но вот для преодоления контроля сосредоточением нужно было по статам заметно превосходит саму Галатею.
С другой стороны, даже без учета Клариссы, всяких близняшек, ментальных (или духовных, хрен пойми) cражений Клэр с Рафтэлой, и непойми какого статуса Терезы... у нас есть десятые номера, которых в каждом поколении тренировали исключительно под майндфаки. Рафтела то явно не прям чтобы ОМГ сильна, однако майндфакнуть сильного №1 смогла без проблем. При этом Организация по показанному даже не пыталась использовать "десяток" против Порождений (за кадром то может и пробовала, но точно не преуспела). Даже при поддержке Алисии и Бет, Пожирателей или еще ударных групп. Т.е. майндфак этот, как и контроль Галатеи, не работает против значительно превосходящего противника. Соответственно определенный уровень ментельных резистов у Присциллы таки должОн быть (особенно в берсерк моде).
По теме, Присцилла кроме скорости там еще и клонировать себя умеет, и уничтожить их всех нужно одновременно. Ну и на сколько актуальны антирегены всяке честно говоря хз, учитывая, что Рогатая умеет не только регенирировать повреждения, но и воссоздавать значительную часть тела из нихрена.
Вот это, кстати, неплохая идея. Типа, "победитель турнира такого-то (по номеру, тематике или организатору)". А по ссылке уже видно будет с кем были бои - и места меньше в табличке займет, и статус чемпионский.
Ну, не такая уж она прям совсем донная, да и победила она не за счет превосходства в фехтовании, а таких штук, на которые эти три парня не способны ;)
Увы, все же достаточно легко, как бы мне не хотелось обратного. Просто из-за того, что Цири в начале пугнула Боннарта ведьмачеством противника, Лёва в начале осторожничал, оценивая противника. Ну, и Кагыр (который сам по себе не лох, и ковыряльником махать умеет) сразу понял, что ему торба, так что разрыв в мастерстве всё же существенный.
Полагаю всё же сам. Он явно узнал выучку Цири, так что однозначно встречался с ведьмаками в бою, а не травил, подстреливал или нападал толпой. В первых двух случаях он бы не смог бы ничего оценить, а во-втором зассал бы риску встречи с Геральтом (стражники, вон, после Риенса и Ширу как шелковые стали).
ИМХО, просто уровень ведьмаков разный. Весемир, Геральт, Эскель, Ламберт - явно из лучших бойцов (первый то вообще наставником фехтования был), потому и дожили до событий цикла.
Впрочем, в ПЛИО я не силен, по ссылкам на вики точно смог откинуть только Гору, ибо груба сила с Лёвой таки не прокатит.
Стражи же... А так - да, тима СС выжжет скверну каленым железом)
Ну, оно свалило… но вояка кое-как поднялся) По мне так Сигал увидел, что этот противник уже ни на что не годен, и выкинул его в утиль, да и фаталити в конце фильма смотрится зрелищно. Но это ИМХОта, так что не суть.
Полагаю, здесь ошиблись мы оба :)
На ранке действительно были ножи всякого калибра, а я по невнимательности заметил только 1, о котором и упомянул. Но вот шпана в клубе была безоружная, трансвестит – с хлыстом, а полицейские – с дубинками (пистолеты я все же не считаю, так как в ход они не пошли), ни первое, ни второе холодным оружием вроде не является (хотя от страны еще зависит).
Резонно. С другой стороны, хрен-пойми-какие-жопные-и-внезапные условия как раз конёк ведьмаков: драться в условиях плохой видимости, под водой, по пояс в говне, на мотающейся по бурной реке посудине, крутящихся бревнах, с маятниками и т.п. сранью. Ну, и уворачиваться от летящих приветов (буть то стрелы, молнии/фаерболы или всякие шипы, ядовитые плевки и т.д.) тоже дело привычное.
Разве что измыслить что-то совсем уж из ряда вон (возможно, такое, чего в мире Ведьмака вообще не было, но при этом оно было похоже на нечто с совершенно другими свойствами), но без инфы и подготовки это проблематично.
И кто-то тут еще упрекал за иронию... ;) Ты приводил в пример превосходство в физухи Хоппера, я её и не оспаривал. Ты ссылался на то, что Геральта хуманы дамажат, а Джека - нет, так как он сильнее. Я привел пример, что даже более сильных противников Геральт таки вполне способен продамажить.
По вопросу… Упырица не владела. Владели мутанты из Риссберга.
На самом деле только раз за весь фильм (если не считать рендомного чувака с ножиком). Но тот бой в отличии от финального совсем уж никакой. Вояка хоть и прыгал бестолково, но это все же хоть какую-то угрозу несло. Тут чуваки прыгают… просто чтобы прыгать. И крутят мечами… чтобы крутить мечами. Первое нелепо из-за того, что в воздухе они теряют всякую эффективность, второе – потому, что мгновенно перейти из этого в удар проблематично, а сама игра клинков во многом осуществляется за счет работы запястий, так что удар мало того, что не отливается силой, так еще и в случае чего можно себе же руки повредить, и выронить мечи.
Ну, я вижу, то, что снял Сигал (он ведь там не только ГГ, но и продюсер). При этом ни слова не говорю про рукопашку, хоть она и в индийском стиле, но раз показано, то берем на веру :)
Вот если бы тут сравнивали с киношным ведьмаком, я бы топил за Сигала (даже не Хоппера) :))
Вообще то нет. Вояка неплохо вошел в рукопашку, так что бой вроде бы как шел достаточно ровно, но секунд через 15 начал пропускать удары и пошло избиение. Огребя по самое небалуй, он забил на здравый смысл, тактику и какую-либо технику, в истерике побежал на Хоппера с поднятой шашкой и криком «Ура-а-а!!». Болевыми ударами Джек просто добил страдальца, и пнул на последок.
Учитывая, что он больше, сильнее, ловчей и пластичнее статистов, я склонен так считать, что таки сможет :) Впрочем, я говорил о том, что то, что Хоппер одного статиста пнул на 10 метров, не означает, что каждый его удар с воякой такой же силы. Там таких была только парочка, и он точно также, как и статисты отлетал. Вот техника у него явно выше, чем у статистов, притом намного. Не поспоришь.
Ну тебя понесло. Очевидно, что задачи поставить реалистычный фехтовальный поединок не стояла. В конце концов, Сигал и сам владеет мечом, хотя бы базово, это входит в комплекс айкидо. Все эти удары с разворота и постоянные кручения с подставлением спины - классика азиатского кинематографа. Тем ни менее, Сигал очень силён физически, быстр и таки достаточно мастеровит.
Я страшно такого не люблю, честно. Все эти поиски цитат по всему циклу и многократные пересмотры сцены отнимают слишком много времени и усилий. Но что поделать? В бою важны сила, ловкость, скорость, и мастерство.
Получается сила против мастерства и небольшого превосходства в ловкости. Почему я считаю, что при этом больше шансов у Герльта? Потому, что он имеет опыт борьбы с сильными (и при этом ловкими и быстрыми) противниками, а вот Хопперу более техничные, чем он сам не попадались.
P.S. На всякий случай напоминаю, что в случае чего, условия не запрещают Геральту использовать магию :)
И откинуться от знаков. Можно и так)
При чем тут гифки? Я же про ролики в шапке говорил, там то место бы хватило :)
Первая пуля прошла вообще мимо, а вторая – рядом с оперением.
На тебя АЦФ плохо влияет – начинаешь искать в словах собеседника какой-то скрытый смысл… Я имел ввиду ровно то, что написал – при просмотре ролика у зрителя (в частности у меня) создается впечатление, что Хоппер может в стабильное сбивание пулями стрел. Но в самом фильме, как оказалось, его показатель ¼.
Да, отбивал. В том числе и потому, что у них были наконечники, и рассечь их ровно надвое невозможно даже краснолюдским сигиллем. Но отбивал он их не всегда просто, зачастую не было возможности оценить обстановку, пока противник неспешно натягивает тетиву. | ||||||||||||
Цири отражает болт, едва вынырнув из-за спины Геральта. Она, конечно, молодец, но все же не чета ведьмакам.
Ведьмак реачит на внезапный выстрел из-за угла, определяет траекторию, заслоняет Йенниэфр и, отразив болт в арбалетчика, зарубывает его.
Геральта привалило подстреленным магом. Он замечает уже натянувшего лук эльфа и бегущего к нему с мечом второго. Сбрасывает с себя мага, поднимается, выхватывает меч и отражает стрелу, тут же отражает атаку мечника и убивает его… за время пока лучник повторно натягивает тетеву.
Геральт и ко находясь на пароме видят на берегу арбалетчиков и прячутся за борт, и только Лютик вместо этого продолжает торговать лицом. Ведьмак оценивает траекторию кучи стрел, замечает, что 2 болта летят в трубадура, поднимается, выхватывает меча, прыгает к балбесу, и отражает их.
БТВ, Ларс Анднерсен стоя спиной к стрелку успевает развернутся, прицелиться и расщепить летящую в него стрелу (офк, без наконечника) своей. ИРЛ, без всяких мутаций и т.п. |
Упырица из Вызимы тоже умела в подобные игры:
“ | Из пола с грохотом вылетела плита, закрывавшая вход в склеп. Геральт, предусмотрительно укрывшийся за балюстрадой лестницы, увидел уродливую фигуру упырицы, ловко, быстро и безошибочно устремившейся за удаляющимся топотом башмаков Острита. | „ |
Но Геральт панчем сбивает её с ног:
“ | Она уже не дала так легко провести себя — дважды ее когти рванули кожаную куртку ривянина. Но новый могучий удар серебряных шипов откинул упырицу. Она закачалась. Геральт, чувствуя вздымающуюся в нем ярость, покачнулся, откинул туловище назад и сильнейшим ударом в бок повалил бестию на пол. | „ |
Да, серебрянные шипы обжигают стрыгу, но физухи то Геральту они прибавляют, и упырицу сил не лишают тоже - обмотанную вокруг неё серебрянную цепь она разорвала без проблем, и при первом ударе (который ты к стати процитировал), когда ведьмак бил без размаха, она лишь завыла и падать совершенно не собиралась.
Действительно, из людей подавляющее большинство противников Геральта – статюганы, как и у Хоппера. С той разницей, что у него все бои были холодным оружием, потому даже последний клоун сметельно опасен (без преувеличений, как мы помним). Хопперу в рукопашном бою статисты ничего сделать не могут в принципе, потому вместо серьезного подхода к делу, он куражится с айкидо, вместо того, чтобы просто шотить всех. Но были у Геральта в противниах и отборные профессиональные наёмники, рыцари, другие мутанты и наёмные убийцы. Последние, как ты помнишь, случалось нападали и командами. И эти ребята не прыгали с мечами, и не крутили их перед собой вместо ударов, а атаковали с разных сторон, прикрывая при этом друг друга. У монстров действительно нет мечей. Но у них есть габариты, сила, скорость, клыки, когти, клешни, хвосты и прочие прелести типа яда, псионических и магических атак. Потому люди с ними и желают сражаются, даже мастера меча. И потому Геральт считает рендомного гуля несравнимо более опасным противником, чем взвод солдат разом.
Впрочем, доводилось ведьмаку сражаться и вооруженной нелюдью. Ихтеандрами, например. Огротроллями и каким-то «невероятно большим» мутантом (к слове о силе, удары он отражал без проблем).
который в физической силе и скорости самому Хопперу практически не уступает, а копьё более выгодно в умелых руках для удержания дистанции, чем катана?
А какие у азиата подвиги помимо участия в бое есть, чтобы говорить о его силе? У Джека то на протяжении фильма далеко не каждый удар ОМГ силен, многие на обычном человеческом уровне, даже статисты после нескольких ударов поднимались.
Вот и в поединке с азиатом так же: сначала конкурентная борьба, а когда доходит до силового противостояние – полное доминирование Хоппера. Суровые панчи же в бою были исключительно тогда, когда была возможность собрать своё ки (или что он там делал?), и сообщить неподвижному противнику ускорение на N метров.
а копьё более выгодно в умелых руках для удержания дистанции, чем катана?
Вот это местами обыграно неплохо, при первом просмотре даже понравилось. К сожалению, лишь местами. Хорошо показана развязка боя – проблемы копейщика, когда он уже подпустил мечника, и ничего не может ему противопоставить. Парадокс только в том, что аналогичные моменты были и в начале боя, и тогда это вообще азиату не мешало, да и Хоппер почему то не пользовался преимуществом.
Ну, лично я вижу, что копейщик дважды наносит удары в прыжке: один – горизонтальный, наотмашь, второй – прямой укол. В обоих случаях Хоппер подпрыгивает сам. В первый раз это позволяет ему избежать удара, во второй раз – нет, так что все равно приходится отбивать удар клинком. Это выглядит эффектно, но не принесло никакого проку.
Еще пару раз Хоппер пропускает укол копья слева от себя или за спину, и при этом бьет по уже отыгранному копью мечом, вместо того, чтобы перехватить инициативу. Несколько раз он жестко блокирует удар, вместо того, чтобы парировав его, скользнуть мечом по древку, по пальцам противника (гарды то нету)
Азиат бьет наотмашь справа-налево Джек подныривает под удар и пока вояка оборачивается вокруг своей оси, не рубить ему по спине/ногам/рукам а готовится перепрыгнуть следующий удар… Азиат делает удар с разворота понизу, Хоппер подпрыгивает, но не бьет ни ногой, ни мечом, хотя находится совсем рядом.
При всей зрелищности боя я не вижу, как Хоппер с такими раскладами будет противостоять Геральту.
От Dampil12: Не знаю. Именно сверхчеловеческой силы у Геральта (книжного, по крайней мере) нет. Есть большая скорость и очень острый меч, голова с плеч.
Ну, так то Геральт сильнее обычного человека своей компекции будет. Но даже до пиковых возможностей человека он вряд ли дотянет.
Другое дело, что в оружном бою голая сила фактор не определяющий, что мы и видим в схватке Хоппера с азиатом.
Что-нибудь, что показало бы класс бойца. На весь фильм у Джека с катаной только 1 бой. И в нем он при всей сверхчеловеческой мощи и скорости не сказать, чтобы особо доминировал (собственно победил он тогда, когда смог проскользнуть вблизь, где копье стало уже бесполезным). Опять же, по меньшей мере пару раз за бой Хоппер имел возможность зарубить противника, но вместо этого выполнял эффектную, но бесполезную дичь.
P.S. Кстати на счет выстрела… создатель нарезки скромно вырезал, что первую стрелу Джек сбил с 3й пули, а вторую не смог сбить вообще. Конечно, тут возникает вопрос о его умственной полноценности – почему вместо того, чтобы страдать херней сразу б не застрелить противника, после чего уже увернутся от стрелы? Ну да смысл в таких фильмах искать было бы странно)
И еще вот не ясно, что там за стрелы такие? Чтобы разрубить стрелу вдоль нужно было сначала рассечь наконечник. И если он не деревянный, то при ударе стрела бы просто отлетела. К счастью для Хоппера на подлете к нему наконечник благополучно испарился, и на пол упали половинки древка)
Ван Дамм не айкидока. На свое же мачете и напорется. Учитывая, что его убили ударом мачете в сердце)
Ты так сказал, как будто в этом есть что-то плохое :)
Что поделать - я один, а их много :(
Поэтому демонические сущности не могли вселится в тело, и все новообращённых вампиры были просто ходячими трупами без сознания демона. Физически они от вампиров ничем не отличаются, только интеллекта нет и действуют сугубо на инстинктах жрать и размножаться.
Я в курсе. Но ты сам подумай - силу то вампирам дает именно демон. Вампиризация увеличивает их возможности, потому, что выпускает демона из подсознания. С возрастом они становятся сильнее из-за усиления связи тела с демоном, вплоть до физиологической перестройки организма.
Так что по лору не могут отличатся только разумом. Эли кто то такое сказал, то сценарист зафейлился.
Ну, значит, подзабыл уже. Тем не менее, никаких возможностей Дракулы аборигены не имели. Более того, они не показывали ни повышенной силы, ни повышенной же прочности (ладно там, что Фейт их крошила, так ведь и соплюхи всякие тоже. А между тем Баффи в свое время сходу пробить нового вампира не смогла).
Так же про то, что хэдшот убьет Ангела, говорилось, когда его гопники хотели из револьвера копнуть. Там было сказано, что вампиров и зомбяков пуля в голову отправит на тот свет
Не видел такого, так что хз чего там и как. Это в каком сезоне было?
P.S. Но вообще именно в данном случае это вопрос не особо принципиальный (и явно не к месту), так как даже раз (что еще не гарантирует убийства) попасть в голову Ангелу в бою шансов будет мало. В ближенм бою Хопплер, конечно, за счет "индийских боевых искусств" смотрится внушительнее, но вот терзают меня серьезные сомнения, что вся эта байда будет эффективна против превосходящих статов. Ну, и уж чего-чего, а опыта сражений с мечниками у Ангела дай бог каждому)
P.P.S. Кстати, Даверо я бы со счетов все же так просто не списывал. Да, с техникой у него похуже, и будь оба людьми, на этом бы всё и закончилось. Только у Люка то живучесть в купе с нечувствительностью боли есть, он может себе позволить пропускать удары. В ходе перестрелки это должно сыграть в его пользу, так как вероятность погибнуть у него будет довольно низкая, зато даже одно попадание в Хоппера скорее всего решит исход боя.
Бюджет экономили не только Супертануралы))
В каноничных комиксах вопрос был прояснения. Там вояки с М 16 в голову вампов унижали. Да и было заявлено, что для вампов как и для зомби хэдшот летален
ЕМНИП, то хэдшотили там зомпиров (или как их там). Они, конечно, родственны, но все же не совсем одно и то же. На сонце, вон, не горят, к примеру. Опять же, одно дело всадить в голову пулю из пистолета, и другое нафаршировать её с пары метров из автоматической винтовки (благо сила Истребительниц позволяет игнорить отдачу) со скорострельностью 15 выстр./сек. и дульной скоростью в несколько раз выше, чем у большинства пистолетов.
Можно отрубить голову или нанести фатальные повреждения головному мозгу. Пули хватит.
Очень спорное утверждение. Просто Уиддон (или помошники) временами путался в своем же ЛОРе, так что бывало топил вампиров в воде или еще что-то подобное мутил.
А так попадание пули в мозг и для человека не обязательно смертельно. Зависит от того какие именно части мозга будут задеты (при повреждении таламуса и мозгового ствола шансы сильно падают). Вообще по утверждениям американских врачей в среднем 8% пациентов с хэдшотами можно спасти. Это в случае человека (с учетом того, что требуется время на оказание помощи, и что операции зачастую фейлят), для вампира же ситуация значительно более благоприятна. Это неплохая заявка на победу, но не панацея. Тем более, что в голову Ангела попасть будет крайне проблематично.
4) Полностью уничтоженное/извлечение сердце убивает только через сутки, в течении которых вампир не теряет в своих силах
ЕМНИП, не только не теряет силы, но и становится неуязвимым ко всем обычным воздействиям (включая оружие, колья и солнечный свет. Гемма Амара для экстрималов).
4) Неплохо, но обычно вампиры подразумеваются тру-бессмертными в фикшенах.
Нужно же было Истребительницам их как то раскладывать пачками) Так то упыряки что в Первую, что во Вторую Мировые танковали очереди солдат без заметных последствий. Тут уж хз, то ли вот вообще за все время никто в голову не попадал, то ли скорости таки хватает избегать такого.
Тру вампир там по сути только Дракула и [очень недолго] клан азиатских вампиров. Тех выпилить без магии практически невозможно.
Сигал однозначно выше, но чтобы нивелировать длину оружия при его росте в 192-193см, Геральт дожен быть 160см, а это уже... крайне сомнительно :) Но частично нивелирует, это да.
В статах - нет. В опыте - еще какое.
Откинте разрубание стрелы (аналогичные ачивки есть и Геральта), и никаких впечатляющих фехтовальных подвигов в роликах не останется.
За это никто и не говорил. Длина меча лишь один из моментов. Для простоты:
Исходя из этого в рукопашном бою я поставлю на Сигала, но в бою на мечах - однозначно на Геральта.
Частично я с тобой соглашусь. Но это если речь идет о рубящих/режущих ударах, которые и превалируют в японских школах. В европейских ситуация несколько отличает. Там геометрия и баланс другие и колящие удары - вовсе не являются исключением.
Не понял на счет невозможности блокировать острием меча. А зачем это нужно? Достаточно чуть отклонить удар, после чего оружие противника скользнет вдоль клинка.
Если же говорить конкретно о ведьмаках, то этих ребят обучают сражаться с нечеловечески сильными противниками, которые зачастую превосходят их габаритами. Потому они не блокируют удары, а, по возможности, уворачивются от них и колят/рубят острием клинка.
P.S. На счет "двухметровых дур"... это ты о каких именно мечах? Вроде разница в длине между двуручными фламбергом или цвайхендерам и бастардом примерно такая же, что между бастадом и катаной.
Почему не пользуются? ЕМНИП, европейская школа фехтования прямым мечом в плане вариаций действий как раз весьма богата. Бастард позволяет как колоть, так рубить и резать. Просто если у опытного бойца будет превосходство в дистанции, то он его будет использовать вместо того, чтобы зачем то подставляться.
Ну так Геральт обычно одной рукой меч держит или двумя?
Поскольку ведьмаки не пользуются щитами, то по возможноси двумя, но зависит от ситуации (так как для некоторых "акробатических этюдов" или начертания знака может понадобится свободная рука)
А при чем тут кончик меча противника то, если удар по тушке? И у кого длинее меч, у того и преимущество при прочих равных.
Как ты не любишь Сигала(
Да какие то нелепые у него бои просто. Опять же, да, в восточных единоборствах изучают владение оружием... но сравнивать это с профессиональным фехтованием все же не стоит.
Фигня в том, что между острием меча Геральта и рукой Хоппера будет более 1м. Т.е. для перехвата длина руки последнего должна быть 2м+.
Перехваты работают, когда противник весто фехтовани знаимается игрой клинков, эфектом раскручивая мечи в вертикальной плоскости с нулячим радисом поражения. Но так обычно не сражаются. Хотя бы потому, что даже если ты таким движением попадешь по противнику, сила удара будет не бог весть какая, может даже при этом у тебя меч из руки выскочит.
Тут как в боксе: теоретически низкий боец может проскочить в ближний бой и навалять высокому, но на практике первый может "расстрелять" первого в одни ворота, просто не дав приблизится. Только вот в боксе редко когда разница в росте/длине рук достигает 30см.
У Геральта, кстати двуручное или одноручное?
Что то типа бастарда-полутораручника. В плане хвата он по сути аналогичен катане, но длинее, с ярко выраженными острием и крестовиной, обоюдоострый и с хорошим балансом.
Сбить стрелу пулей - тут скорее ачивка точности, нежели скорости. Вот разрубание - это уже совсем другое дело. Действительно, отбитые Геральтом болты летели с большего расстояния, но тут следует учитывать, что Хоппер видел момент выстрела и заранее знал траекторию полета стрелы (+/-, конечно), в то время как Геральт реачил на рендомные выстрелы, сделанные хз кем и летевшие вообще не в него (это ж полномасштабное сражение было). Но да не суть, примем паритет скоростей.
Ну такое... Клоунов каких то раскидал, которые, будучи вооруженные мечми за каким то хреном прыгают на противника или вращают клинками (что, несомненно вглядит красивно, но с практической точки зрения еще та фигня). Геральт, было дело, тоже побежал вооруженного рыцаря даже не доторонувшись до него, не отбирая оружия и не применяя магию. Или там монстра, бучи безоружным...
У тебя странные представления о фехтовании.
Для того, чтобы суметь воздействтоать на противника примемами рукопашного боя, необходимо приблизится по меньшей мере на расстояние вытянутой руки. Это минимум - если ты наносишь прямой удар, для захвата или чего-нть еще дистанция будет соответственно куда ниже.
А вот фехтовальщик в этой же вытянутой руке держит меч с клинком более 1м. Соответсвенно для того, чтобы рукопашник сумел провести какой то прием фехтовальник должен значительно уступать ему классом. Так что это вообще не аргумент.
Бой решится именно в плане фехтования. И здесь у Геральта есть явное преимущество.
Во-первых, он именно мечник, в то время как для Хоппера ковырялик лишь вспомогательный аргумент.
Во-вторых, ведьмак вооружен бастардоподобным мечом, которых сантиметров на 30 длинее катаны.
В-третьих, европейские клинки значительно лучше сбалансированы, что позволяет совершать финты, походу меняя направление удара.
И, наконец, полуторный меч более эффективен в плане колящих ударов (а именно они обладают наибольшим радиусом поражения, так как составляет сумму длин клинка, руки и выпада ногой).
Это если говорит о чистом сражении, когда ведьмак не будет применять Знаки.