<div class="quote"><i> <p>От Dampil12: Не знаю. Именно сверхчеловеческой силы у Геральта (книжного, по крайней мере) нет. Есть большая скорость и очень острый меч, голова с плеч. </p> </i></div>
<p>Ну, так то Геральт сильнее обычного человека своей компекции будет. Но даже до пиковых возможностей человека он вряд ли дотянет.  </p><p>Другое дело, что в оружном бою голая сила фактор не определяющий, что мы и видим в схватке Хоппера с азиатом. </p> <div class="quote"><i>От AndreasNezabivchiviy:
А что ты вообще понимаешь как фехтовальный подвиг?</i></div>
<p>Что-нибудь, что показало бы класс бойца. На весь фильм у Джека с катаной только 1 бой. И в нем он при всей сверхчеловеческой мощи и скорости не сказать, чтобы особо доминировал (собственно победил он тогда, когда смог проскользнуть вблизь, где копье стало уже бесполезным). Опять же, по меньшей мере пару раз за бой Хоппер имел возможность зарубить противника, но вместо этого выполнял эффектную, но бесполезную дичь.  </p><p>P.S. Кстати на счет выстрела… создатель нарезки скромно вырезал, что первую стрелу Джек сбил с 3й пули, а вторую не смог сбить вообще. Конечно, тут возникает вопрос о его умственной полноценности – почему вместо того, чтобы страдать херней сразу б не застрелить противника, после чего уже увернутся от стрелы? Ну да смысл в таких фильмах искать было бы странно) </p><p>
И еще вот не ясно, что там за стрелы такие? Чтобы разрубить стрелу вдоль нужно было сначала рассечь наконечник. И если он не деревянный, то при ударе стрела бы просто отлетела. К счастью для Хоппера на подлете к нему наконечник благополучно испарился, и на пол упали половинки древка) </p>

<p>В гивку бы не влезло. Тем более даже первые две пули стрелу таки задели, так что это можно отнести к разбросу. Если же это Сигал скорректировал прицел, оценив результаты первых выстрелов, то он вообще пули на лету свободно видит. </p><p>Ну и собсно не ясно, чего ты иронизируешь. Геральт-то ничего подобного не делал. Он стрелы просто отбивал. Думаю очевидно, насколько это было бы просто для Хоппера, который за время полёта стрелы успел на неё позырить, повернуться, меч взять и потом ровно надвое рассечь. </p><p>Да и при равных скоростях сила вполне так решает., а Хоппер сильнее в несколько раз, если не больше, от просто брошенного им меча противник улетел словно от выстрела пушки. Ты же так говоришь, словно не Геральт по большему счёту резал либо мясо, просто неспособное реагировать на его движения, либо монстров, у которых и мечей нет, а там целый Самурай Икс, который всю жизнь с мастерами меча сражался. </p><p>И что мы вообще должны видеть в схватке с азиатом, который в физической силе и скорости самому Хопперу практически не уступает, а копьё более выгодно в умелых руках для удержания дистанции, чем катана? </p>

<p>либо монстров, у которых и мечей нет </p><p>Только монстрики емнип доспехи как бумагу рвали </p><p>Ага. Только когда в тюряжке обычные охранники решили развлечьяся, они кулаками отбили Геральту ливер, тогда как Хоппер недовольно поморщился на то, что его дубинкой лупцевали. </p><p>Ну тут такое, во первых те "охранники"- бабы накаченные так, что выглядят как ветчина обмотанная веревками © </p><p>Во вторых Гера не про прочку, это да. </p><p>Та же Стрыга, которую Гера кулаками избивал- потянет думаю на нижний сверхчеловеческий. Ну и он её пробивать должен помимо всё той же реакции. Какие-нибудь вампиры уже посильнее той же стрыги, Геральт вполне себе потянет низших же. </p>

<p>Ну там Лютик говорил, что Геральт в два раза сильнее обычного человека и в десять раз быстрее. И то это преувеличение, он же поэт) ну и тут, кстати видно, что Геральт скорее быстрый, чем сильный. И быть в два раза сильнее обычного человек, это не уровень даже самых сильных земных качков. </p>

<p>самые мощные земные качки весят килограмм 250: </p><p>http://extrastrong.ru/2014/06/18/jeff-lewis-biggest-fattest-powerlifter/#more-6483 </p><p>Так что будучи весом килограммов 90х190- не обломно быть не таким. </p>

<p>Самые сильные ребята не 250 кг весили. Пол Андерсон, Засс даже до 200 недотягивали </p>

<p>сколько у них жим? </p>

<p>После олимпиады Андерсон заявил, что он уходит из любительского спорта, полагая, что турниры слишком уж выматывают физически и морально. Он стал давать представления с номерами с демонстрацией силы в различных городах США. В силовом троеборье он показывал такие результаты: приседания с весом 544,5 кг, жим лёжа — 284 кг и становая тяга — 371 кг (с лямками - 453,5 кг), (без экипировки и допинга). Также Андерсон выполнял неполное приседание с весом 952,5 кг, а во время одного из выступлений оторвал плечами от стоек вес в 2 844 кг. Он мог держать на вытянутых руках одними мизинцами гири по 127 кг каждая. Выжимал одной рукой стоя гантель весом 172.5 кг. </p>

<p>Рвали. Только вот не могли попасть по Геральту. </p><p>Ривиец отскочил в другую сторону, трижды меняя направление вращения и тем самым сбивая упырицу с толку, отскакивая, сильно, хотя и не с размаху, ударил ее по голове серебряными шипами, сидящими на верхней стороне перчатки, на костяшках пальцев. Первый «раунд», как он и рассчитывал, прошел успешно. Серебро было убийственным для упырицы, как и для большинства чудовищ, вызванных к жизни колдовством. </p><p>Дорогуша, на физухе, говоришь, разматывал? Прям с кулака такой пробивал? </p>

<div class="quote"><i>От Dampil12:
В гивку бы не влезло.</i></div>
<p>При чем тут гифки? Я же про ролики в шапке говорил, там то место бы хватило :) </p> <div class="quote"><i>От Dampil12:
 Тем более даже первые две пули стрелу таки задели, так что это можно отнести к разбросу.</i></div>
<p>Первая пуля прошла вообще мимо, а вторая – рядом с оперением. </p> <div class="quote"><i>От Dampil12:
 Ну и собсно не ясно, чего ты иронизируешь. Геральт-то ничего подобного не делал.</i></div>
<p>На тебя АЦФ плохо влияет – начинаешь искать в словах собеседника какой-то скрытый смысл… Я имел ввиду ровно то, что написал – при просмотре ролика у зрителя (в частности у меня) создается впечатление, что Хоппер может в стабильное сбивание пулями стрел. Но в самом фильме, как оказалось, его показатель ¼. </p> <div class="quote"><i>От Dampil12:
 Он стрелы просто отбивал. Думаю очевидно, насколько это было бы просто для Хоппера, который за время полёта стрелы успел на неё позырить, повернуться, меч взять и потом ровно надвое рассечь.</i></div>
<table class="mw-collapsible mw-collapsed" border="1" cellpadding="1" cellspacing="1" style="margin: 0 auto; width:100%"><tr><td colspan="2" style="text-align: left; color: #3D2B1F"> <p>Да, отбивал. В том числе и потому, что у них были наконечники, и рассечь их ровно надвое невозможно даже краснолюдским сигиллем. Но отбивал он их не всегда просто, зачастую не было возможности оценить обстановку, пока противник неспешно натягивает тетиву. </p> </td></tr><tr><td>Цири отражает болт, едва вынырнув из-за спины Геральта. Она, конечно, молодец, но все же не чета ведьмакам. <table style="margin: 0 auto; background:transparent"><tr><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: top;"> “ </td><td> <i>Геральт быстро заслонил собою Цири. Но девушка мгновенно вывернулась из–за него, а когда щелкнула тетива, она уже стояла в позиции. Вывернула меч в верхнюю кварту, отразила бельт с такой силой, что он долго вертелся, прежде чем упасть. </i> </td><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: bottom;"> „ </td></tr></table><p>Ведьмак реачит на внезапный выстрел из-за угла, определяет траекторию, заслоняет Йенниэфр и, отразив болт в арбалетчика, зарубывает его. </p> <table style="margin: 0 auto; background:transparent"><tr><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: top;"> “ </td><td> <i>Из–за угла выскочил детина с арбалетом, крикнул, выстрелил, целясь в чародейку. Геральт прыгнул, как подброшенный пружиной, махнул мечом. Отраженный бельт пролетел над самой головой арбалетчика так близко, что тот аж скорчился. Раскорчиться он уже не успел — ведьмак подскочил и разделал его, как карпа. </i> </td><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: bottom;"> „ </td></tr></table><p>Геральта привалило подстреленным магом. Он замечает уже натянувшего лук эльфа и бегущего к нему с мечом второго. Сбрасывает с себя мага, поднимается, выхватывает меч и отражает стрелу, тут же отражает атаку мечника и убивает его… за время пока лучник повторно натягивает тетеву. </p> <table style="margin: 0 auto; background:transparent"><tr><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: top;"> “ </td><td> <i>Стрелков было двое. Их шапки украшали беличьи хвосты. Один остался наверху лестницы, натянув тетиву лука, второй выхватил из ножен меч и помчался вниз, перепрыгивая сразу через несколько ступенек. Геральт скинул с себя Доррегарая, вскочил, вытащил меч. Запела стрела, ведьмак прервал ее пение, отразив наконечник быстрым ударом клинка…</i> <p>Стрелок на верхней ступени лестницы снова натянул лук, но тетиву отпустить не успел. </p> </td><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: bottom;"> „ </td></tr></table><p>Геральт и ко находясь на пароме видят на берегу арбалетчиков и прячутся за борт, и только Лютик вместо этого продолжает торговать лицом. Ведьмак оценивает траекторию кучи стрел, замечает, что 2 болта летят в трубадура, поднимается, выхватывает меча, прыгает к балбесу, и отражает их. </p> <table style="margin: 0 auto; background:transparent"><tr><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: top;"> “ </td><td> <i>Поэт, как всегда, вместо того чтобы послушаться, пожелал узнать, в чем дело. И тут в воздухе засвистели стрелы. Часть со стуком врезалась в борт парома, часть пролетела выше и хлопнулась в воду. Две летели прямо на Лютика, но ведьмак уже выхватил свой меч, прыгнул, быстрыми ударами отбил обе. </i> </td><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: bottom;"> „ </td></tr></table><p>БТВ, Ларс Анднерсен стоя спиной к стрелку успевает развернутся, прицелиться и расщепить летящую в него стрелу (офк, без наконечника) своей. ИРЛ, без всяких мутаций и т.п. </p> </td></tr></table><p>
</p> <div class="quote"><i>От Dampil12:
 Да и при равных скоростях сила вполне так решает., а Хоппер сильнее в несколько раз, если не больше, от просто брошенного им меча противник улетел словно от выстрела пушки.</i></div>
<p>Упырица из Вызимы тоже умела в подобные игры: </p> <table style="margin: 0 auto; background:transparent"><tr><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: top;"> “ </td><td> <i>Из пола с грохотом вылетела плита, закрывавшая вход в склеп. Геральт, предусмотрительно укрывшийся за балюстрадой лестницы, увидел уродливую фигуру упырицы, ловко, быстро и безошибочно устремившейся за удаляющимся топотом башмаков Острита. </i> </td><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: bottom;"> „ </td></tr></table><p>Но Геральт панчем сбивает её с ног: </p> <table style="margin: 0 auto; background:transparent"><tr><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: top;"> “ </td><td> <i>Она уже не дала так легко провести себя — дважды ее когти рванули кожаную куртку ривянина. Но новый могучий удар серебряных шипов откинул упырицу. Она закачалась. Геральт, чувствуя вздымающуюся в нем ярость, покачнулся, откинул туловище назад и сильнейшим ударом в бок повалил бестию на пол. </i> </td><td style="color: #b2b7f2; font-size: 3.3em; font-family: 'Times New Roman',serif; font-weight: bold; padding: 4px 2px 2px; width: 0.5em; vertical-align: bottom;"> „ </td></tr></table><p>Да, серебрянные шипы обжигают стрыгу, но физухи то Геральту они прибавляют, и упырицу сил не лишают тоже - обмотанную вокруг неё серебрянную цепь она разорвала без проблем, и при первом ударе (который ты к стати процитировал), когда ведьмак бил без размаха, она лишь завыла и падать совершенно не собиралась.  </p> <div class="quote"><i>От Dampil12:
 Ты же так говоришь, словно не Геральт по большему счёту резал либо мясо, просто неспособное реагировать на его движения, либо монстров, у которых и мечей нет, а там целый Самурай Икс, который всю жизнь с мастерами меча сражался.</i></div>
<p>Действительно, из людей подавляющее большинство противников Геральта – статюганы, как и у Хоппера. С той разницей, что у него все бои были холодным оружием, потому даже последний клоун сметельно опасен (без преувеличений, как мы помним). Хопперу в рукопашном бою статисты ничего сделать не могут в принципе, потому вместо серьезного подхода к делу, он куражится с айкидо, вместо того, чтобы просто шотить всех. Но были у Геральта в противниах и отборные профессиональные наёмники, рыцари, другие мутанты и наёмные убийцы. Последние, как ты помнишь, случалось нападали и командами. И эти ребята не прыгали с мечами, и не крутили их перед собой вместо ударов, а атаковали с разных сторон, прикрывая при этом друг друга. У монстров действительно нет мечей. Но у них есть габариты, сила, скорость, клыки, когти, клешни, хвосты и прочие прелести типа яда, псионических и магических атак. Потому люди с ними и желают сражаются, даже мастера меча. И потому Геральт считает рендомного гуля несравнимо более опасным противником, чем взвод солдат разом.  </p><p>Впрочем, доводилось ведьмаку сражаться и вооруженной нелюдью. Ихтеандрами, например. Огротроллями и каким-то «невероятно большим» мутантом (к слове о силе, удары он отражал без проблем). </p> <div class="quote"><i>От Dampil12: <p>который в физической силе и скорости самому Хопперу практически не уступает, а копьё более выгодно в умелых руках для удержания дистанции, чем катана? </p> </i></div>
<p>А какие у азиата подвиги помимо участия в бое есть, чтобы говорить о его силе? У Джека то на протяжении фильма далеко не каждый удар ОМГ силен, многие на обычном человеческом уровне, даже статисты после нескольких ударов поднимались. </p><p>Вот и в поединке с азиатом так же: сначала конкурентная борьба, а когда доходит до силового противостояние – полное доминирование Хоппера. Суровые панчи же в бою были исключительно тогда, когда была возможность собрать своё ки (или что он там делал?), и сообщить неподвижному противнику ускорение на N метров. </p> <div class="quote"><i>От Dampil12: <p>а копьё более выгодно в умелых руках для удержания дистанции, чем катана? </p> </i></div>
<p>Вот это местами обыграно неплохо, при первом просмотре даже понравилось. К сожалению, лишь местами. Хорошо показана развязка боя – проблемы копейщика, когда он уже подпустил мечника, и ничего не может ему противопоставить. Парадокс только в том, что аналогичные моменты были и в начале боя, и тогда это вообще азиату не мешало, да и Хоппер почему то не пользовался преимуществом. </p> <div class="quote"><i>От Dampil12:
 И что мы вообще должны видеть в схватке с азиатом</i></div>
<p>Ну, лично я вижу, что копейщик дважды наносит удары в прыжке: один – горизонтальный, наотмашь, второй – прямой укол. В обоих случаях Хоппер подпрыгивает сам. В первый раз это позволяет ему избежать удара, во второй раз – нет, так что все равно приходится отбивать удар клинком. Это выглядит эффектно, но не принесло никакого проку. </p>

• В первом случае он Джек имел возможность:
  • Пока противник прыгал, находясь к нему спиной, Джек мог рубануть по нему не дожидаясь удара. Но он решил просто подпрыгнуть.
  • Поднырнуть под удар, либо сделать кувырок, после чего он оказался бы в «мертвой зоне», на чем бой бы и закончился.
  • Просто отразить удар. Наотмашь в прыжке, причем наносимый только одной рукой он не обладал каким-то превосходством над теми ударами, которые Хоппер перед этим спокойно блокировал. После этого перехватить копье (которое в одной руке), и дело в шляпе.
• Во втором – просто увернутся от укола, как он это делал много раз, качнув/развернув корпус, после чего
  • Перехватить и отобрать копье (опять же, одна рука)
  • Рубануть противника катаной (он в воздухе, и увернуться не может)
  • Захватив древко, дернуть на себя, нанизав вояку на катану.

<p>Еще пару раз Хоппер пропускает укол копья слева от себя или за спину, и при этом бьет по уже отыгранному копью мечом, вместо того, чтобы перехватить инициативу. Несколько раз он жестко блокирует удар, вместо того, чтобы парировав его, скользнуть мечом по древку, по пальцам противника (гарды то нету) </p><p>Азиат бьет наотмашь справа-налево Джек подныривает под удар и пока вояка оборачивается вокруг своей оси, не рубить ему по спине/ногам/рукам а готовится перепрыгнуть следующий удар… Азиат делает удар с разворота понизу, Хоппер подпрыгивает, но не бьет ни ногой, ни мечом, хотя находится совсем рядом.  </p><p>При всей зрелищности боя я не вижу, как Хоппер с такими раскладами будет противостоять Геральту.  </p>